编者按：本文来自微信公众号“InfoQ”（ID：infoqchina），编辑 | 赵钰莹、小智、张晓楠，36氪经授权发布。

17号，任正非在深圳与数字时代三大思想家其中的两位《福布斯》著名撰稿人乔治·吉尔德、美国《连线》杂志专栏作家尼古拉斯·内格罗蓬特进行了 100 分钟的交流和谈话。以下来自 InfoQ 整理的对话实录：

1、现阶段的华为问题是技术问题还是文化问题？

乔治·吉尔德：从我的角度来说，我认为美国目前正在犯一个非常大的错误，美国用一些不正当的行为来禁止华为的业务，这将重塑整个网络的格局或者说让整个网络崩溃、瓦解，让人与人之间彼此不再互信。而这些技术的问题本身是华为能够解决的。

我觉得安全很重要，所有这些新的企业，都必须要有这种比较公平的安全的条件，这样的话创新才能够依赖于这个安全的环境，才能够让这些公司得到信任，而且在全球都能够得到这种信任和认可。因为在全球的互联网之中，所有这些不同的目标，3D、VR、智慧城市、时间戳包括区块链，都是一些必须关注安全、解决安全的技术。

尼古拉斯·内格罗蓬特：我认为我们目前所面临的问题是一个文化上的问题，而不是安全问题。不管怎么样，我们所同意的是美国目前正在犯一个非常大的错误。我其实也曾是摩托罗拉的董事会成员，华为和摩托罗拉也有建立合资企业，我的观点是，我们推崇的是开放信息、开放技术，我们不仅仅重视贸易、商务或是合作，我们更关注的还是知识，我们更多考虑的是人。

美国人曾被上世纪 80 年代的日本所震惊，当时日本就好象敌人一样，觉得我们不能跟日本合作了（编者注：上世纪 80 年代日本经济腾飞，GDP 总量达到美国 70%，最终美国联合西欧通过迫使日元升值、签署不平等贸易协议等多种手段做空日本经济）。之后这一点慢慢平息了。所以，现在就像是中国经历了日本这一段时间，我也希望它慢慢能够平息下来。

华为的问题不是国家安全的问题，经贸摩擦也是如此。

2、未来两年华为将减产30%，营收会下降 300 亿美金

任正非：我认为，最主要的目的是要创造财富，使更多的人来摆脱贫穷。社会一定是合作共赢的，每个国家孤立发展在信息社会是不可能的。一个孤立的社会，会存在交通问题、运输问题形成地缘政治和经济。在信息社会，一个国家单独做成一个东西是没有实现可能性的。所以，国际上一定是走向开放合作。只有开放合作，才符合人类文明的需求，才能以更低的成本使更多人享受到新技术带来的福祉。

任正非100分钟对话实录：他跟两位数字时代思想家聊了什么？-Ermain

（我们）没有想到美国这次打击华为的决心如此之大，打击的面，如此宽泛。不仅仅阻碍我们的零部件采购，还阻碍我们参加学术组织和大学活动，另外也阻止我们链接公有网络。

不过我们认为这些阻碍不了我们前进的步伐，我们此前没有预测到情况会如此严重，虽然我们做了准备，就像那架破飞机一样，但是只是保护了油箱但没有保护全部部件，所以我预计未来两年华为将减产 30%，营收会下降 300 亿美金，年度营收也就保持在 1000 亿美金左右，要到 2021 年才会重新焕发出生机，因为这两年我们需要进行大量的版本切换工作。

但是等我们走完这一步，会变得更加坚强。我们没有那么坚强的时候都跟美国在合作，等我们更加坚强的时候就更不怕与美国合作了。毕竟我们是打不死的鸟，我们已经很坚强了。

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